บทสัมภาษณ์กับ Luis de Guindos รองประธาน ECB จัดทำโดย Andrés Stumpf เมื่อวันที่ 27 พฤษภาคม 2026
31 พฤษภาคม 2569
หลังจากดำรงตำแหน่งมาแปดปี โดยไม่หยุดหย่อนระหว่างโรคระบาด สงคราม อัตราเงินเฟ้อที่ผันผวน และตอนนี้ความตึงเครียดในตะวันออกกลาง คุณประเมินเวลาของคุณในฐานะรองประธานธนาคารกลางยุโรปเป็นอย่างไรบ้าง
ฉันมีความประทับใจหลักสองประการ ประการแรกคือเวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว อย่างที่สองคือเมื่อคุณมองดูทุกสิ่งที่เกิดขึ้น คุณจะตระหนักได้ว่าโลกทุกวันนี้แตกต่างไปจากเมื่อแปดปีที่แล้วอย่างมาก
การเปลี่ยนแปลงที่สำคัญคือความเสี่ยงทางภูมิรัฐศาสตร์ในปัจจุบันมีบทบาทสำคัญมากขึ้น และสิ่งนี้สะท้อนให้เห็นในการตัดสินใจนโยบายเศรษฐกิจทั้งหมด เราต้องเผชิญกับโรคระบาด การเปิดเศรษฐกิจอีกครั้ง การรุกรานยูเครนของรัสเซีย อัตราเงินเฟ้อที่เพิ่มขึ้น และการมาถึงของคณะบริหารสหรัฐชุดใหม่ นับเป็นการเปลี่ยนแปลงกระบวนทัศน์ในความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ โลกมีการเปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิง
เมื่อคุณออกจากคณะกรรมการบริหาร สเปนจะถูกปล่อยให้ไม่มีที่นั่งชั่วคราว คุณคิดว่ารัฐบาลที่อ่อนแอหรือคดีทุจริตอาจส่งผลต่อกระบวนการรักษาหรือไม่?
สเปนเป็นประเทศที่มีขนาดเศรษฐกิจใหญ่เป็นอันดับสี่ของเขตยูโร และการปรากฏตัวในคณะกรรมการบริหารของ ECB ถือเป็นสิ่งสำคัญและสมเหตุสมผลอย่างยิ่ง ระบบธนาคารได้รับการทำความสะอาด และแสดงให้เห็นว่าการปฏิรูปที่ดำเนินการเมื่อกว่าทศวรรษที่แล้วช่วยให้เศรษฐกิจเติบโตเร็วกว่าค่าเฉลี่ยของยุโรปเกือบสองเท่าได้อย่างไร นอกเหนือจากการพัฒนาทางการเมืองที่เฉพาะเจาะจงแล้ว สถานการณ์เหล่านี้ควรมีบทบาทในการดำเนินการ สเปนมีแนวโน้มที่จะมีผู้สมัครที่แข็งแกร่ง และฉันมั่นใจว่าจะสามารถฟื้นที่นั่งในคณะกรรมการบริหารได้ในไตรมาสต่อ ๆ ไปเมื่ออาณัติของสมาชิกปัจจุบันหลายรายสิ้นสุดลง
สเปนควรกำหนดตำแหน่งประธานาธิบดีหรือไม่?
หากมีโอกาสได้ชิงตำแหน่งประธานาธิบดีเกิดขึ้น ทุกอย่างก็จะดีขึ้น แต่ผมไม่คาดเดา สิ่งสำคัญคือการได้เป็นตัวแทนในคณะกรรมการบริหาร
ดูเหมือนว่าคุณจะย้ายเข้าสู่แวดวงวิชาการเมื่อคุณออกจากตำแหน่ง
ฉันจะรับตำแหน่งศาสตราจารย์ที่ Comillas University และทำงานร่วมกับ IESE Business School เป็นบทบาทที่น่าสนใจมากที่จะทำให้ฉันติดตามข่าวสารล่าสุดโดยการวิเคราะห์รายงานและแนวโน้ม
แล้วคุณไม่คิดจะกลับคืนสู่การเมืองเหมือนที่ลือกันเมื่อเร็วๆ นี้เหรอ?
ฉันไม่ได้คิดที่จะกลับไปสู่การเมือง ฉันเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเศรษฐกิจมาหกปีครึ่งแล้วและความไร้สาระของฉันในเรื่องนั้นก็น่าพึงพอใจเหลือเกิน [laughing].
คุณจะไม่สามารถลงคะแนนเสียงในการประชุมสภาปกครองเดือนมิถุนายนได้ แต่ถ้าคุณยังอยู่ที่แฟรงก์เฟิร์ต คุณจะยืนหยัดในเรื่องอัตราดอกเบี้ยอยู่ที่ไหน
ฉันจะไม่เข้ารับตำแหน่ง แต่ในความคิดของฉัน เรากำลังเผชิญกับภาวะอุปทานตกต่ำทั่วโลก ซึ่งจะสะท้อนให้เห็นเป็นอันดับแรกจากอัตราเงินเฟ้อ และจากนั้นจึงขยายตัว การกระแทกนี้ไปไกลกว่าพลังงานและส่งผลกระทบต่อสินค้าอื่น ๆ ด้วยเช่นกัน ส่งผลให้เงื่อนไขการค้าเสื่อมลง สิ่งนี้จะมีผลกระทบอย่างชัดเจนต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจผ่านทั้งการบริโภคและการลงทุน และนั่นจะช่วยลดผลกระทบเบื้องต้นของราคาพลังงานที่เพิ่มสูงขึ้นต่ออัตราเงินเฟ้อในที่สุด
จะมีผลกระทบที่ชัดเจนต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจ และอาจมากกว่าที่เกิดจากการรุกรานยูเครนของรัสเซียซึ่งค่อนข้างจะควบคุมได้ในระดับภูมิภาค สภาปกครองจะคำนึงถึงทั้งหมดนี้ในการตัดสินใจ เนื่องจากสถานการณ์นี้ทำให้เกิดปัญหากับธนาคารกลาง นอกจากนี้ ในเดือนมิถุนายน สภาปกครองจะมีการคาดการณ์เศรษฐกิจมหภาคใหม่และข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับความขัดแย้ง ซึ่งยังไม่ทราบแน่ชัด
หากมีการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ย โดยปกติแล้วจะไม่ได้หยุดเพียงแค่นั้น แต่มีแนวโน้มที่จะเพิ่มขึ้นครั้งที่สองตามมา คุณคิดว่านี่เป็นสมมติฐานที่ถูกต้องหรือไม่?
ฉันคงไม่เด็ดขาดขนาดนั้น ECB ปฏิบัติตามแนวทางการประชุมต่อการประชุมและตัดสินใจโดยพิจารณาจากข้อมูล ไม่มีการตัดสินใจที่กำหนดไว้ล่วงหน้าสำหรับเดือนมิถุนายน แต่ถึงแม้จะสมมุติว่ามีขั้นตอนต่อไปที่คุณพูดถึง – การเพิ่มอัตราเพิ่มเติมตามที่กำหนด – ก็ยิ่งไม่แน่นอนมากขึ้น ทุกอย่างจะขึ้นอยู่กับข้อมูลและการประมาณการ
ในการประชุมสภาปกครอง คุณรู้สึกกลัวที่จะขึ้นอัตราเร็วเกินไป เช่น ในปี 2554 หรือดำเนินการช้าเกินไป เช่น ในปี 2564 หรือไม่
ปี 2011 นั้นตามหลังเรามานาน และสถานการณ์ต่างๆ ก็เทียบเคียงไม่ได้ สาเหตุหลักมาจากสถานการณ์ทางการคลังและการธนาคารของเศรษฐกิจยุโรปหลายแห่งและโครงสร้างการกำกับดูแลของเขตยูโรนั้นแตกต่างกันมากในขณะนั้น
สำหรับปี 2021 สถานการณ์ก็แตกต่างออกไปเช่นกัน แม้ว่าจะมีเหตุผลที่แตกต่างกันก็ตาม ในช่วงเวลานั้นเกิดความตื่นตระหนกอย่างต่อเนื่อง เช่น โรคระบาด ปัญหาคอขวดที่เกิดขึ้นหลังจากเศรษฐกิจเปิดใหม่ การรุกรานยูเครนของรัสเซีย และนโยบายการเงินและการคลังที่ขยายตัวอย่างมาก การขาดดุลสาธารณะในเขตยูโรสูงถึง 7%; ECB อัดฉีดสภาพคล่อง 2 ล้านล้านยูโรให้กับภาคการธนาคาร และซื้อหนี้อีก 2 ล้านล้านยูโรผ่านโครงการซื้อฉุกเฉินเรื่องโรคระบาด อัตราดอกเบี้ยยังอยู่ในแดนลบเหมือนเช่นในปัจจุบัน
เมื่อพิจารณาถึงเหตุการณ์หลังเหตุการณ์แล้ว อาจกล่าวได้ว่าในปี 2021 เราค่อนข้างดำเนินการล่าช้า เช่นเดียวกับธนาคารกลางอื่นๆ แต่สถานการณ์ในวันนี้แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง ขณะนี้เรากำลังเผชิญกับภาวะอุปทานตกต่ำ แต่นโยบายเศรษฐกิจยังไม่ขยายตัวเหมือนเมื่อสองสามปีก่อน
คุณจะให้คำแนะนำอะไรแก่ผู้สืบทอดตำแหน่งต่อจาก ECB
ฉันแค่ขอให้บอริสโชคดี เพราะความท้าทายและการพัฒนาใหม่ๆ จะเกิดขึ้น เขามีคุณสมบัติทั้งหมดที่จำเป็นในการเป็นรองประธาน ECB ที่ยอดเยี่ยม เขาเป็นมืออาชีพชาวยุโรป เขาเข้าใจการธนาคารกลาง และเขาอยู่ในสภาปกครองมาเป็นเวลานาน
จากตัวเลขเศรษฐกิจมหภาค เศรษฐกิจสเปนมีแนวโน้มไปได้ดีมาก ทุกอย่างดูดีอย่างที่คิดจริงๆเหรอ?
เศรษฐกิจสเปนมีข้อได้เปรียบเชิงโครงสร้างด้วยการปฏิรูปที่ดำเนินการเมื่อ 12 ปีที่แล้ว รวมถึงระบบการเงินที่แข็งแกร่ง มีการแข่งขันสูงและได้รับประโยชน์จากกระแสลม เช่น การเพิ่มขึ้นของจำนวนประชากรที่ขับเคลื่อนด้วยการย้ายถิ่น ซึ่งสนับสนุน GDP
ดังที่ได้กล่าวไปหลายครั้งแล้ว ฉันชอบการย้ายถิ่นฐาน ในเวลาเดียวกัน เราต้องตรวจสอบต้นทุนทางสังคมของการเติบโตของประชากรอย่างรวดเร็วในช่วงเวลาสั้นๆ โดยเฉพาะในที่อยู่อาศัย ประชากรจำนวนมากขึ้นทำให้ความต้องการที่อยู่อาศัยเช่าเพิ่มขึ้น แต่กฎระเบียบปัจจุบันในสเปนไม่ได้ช่วยในเรื่องอุปทาน สิ่งนี้นำไปสู่ราคาที่สูงขึ้นซึ่งส่งผลกระทบต่อคนหนุ่มสาวและตลาดแรงงาน นอกจากนี้ แม้ว่าการเติบโตของ GDP ของสเปนจะเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าของยุโรป แต่ GDP ต่อหัวก็เติบโตในอัตราเดียวกับของยุโรป สาเหตุหลักมาจากประสิทธิภาพการทำงานต่อพนักงานไม่เพิ่มขึ้น และผลที่ตามมาก็คือค่าจ้างไม่เพิ่มขึ้นเท่าที่ควร
ยังมีความกังวลในด้านการเงินการคลังหรือไม่?
สถานการณ์ทางการคลังในสเปนได้รับแรงหนุนจากรายได้ภาษีที่เพิ่มขึ้นอย่างมาก และความจริงที่ว่าภาษีเงินได้ไม่ได้ถูกปรับตามอัตราเงินเฟ้อ แต่มีการใช้จ่ายเชิงโครงสร้างเพิ่มขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเงินบำนาญและการรักษาพยาบาล ซึ่งจะสร้างความกดดันในอนาคต ฉันคิดว่ารายได้ที่เพิ่มขึ้นเป็นพิเศษควรถูกนำมาใช้เพื่อปรับเปลี่ยนโครงสร้างงบประมาณให้ใหญ่ขึ้น
มีกระแสแรงกดดันในกรุงบรัสเซลส์จากภาคการธนาคารและหน่วยงานการค้าให้ผ่อนคลายกฎระเบียบที่นำมาใช้หลังวิกฤติ และมุ่งเน้นไปที่การลดความซับซ้อนเพื่อเพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขัน คุณคิดอย่างไรกับเรื่องนี้?
ดังที่เราระบุไว้ในรายงานเกี่ยวกับการลดความซับซ้อนที่เราส่งไปยังคณะกรรมาธิการในเดือนธันวาคม ซึ่งได้รับการอนุมัติจากธนาคารกลางในเขตยูโรทุกแห่ง กรอบเงินทุน การรายงาน และการกำกับดูแลสามารถทำให้ง่ายขึ้นเพื่อขจัดความซ้ำซ้อนหรือความซ้ำซ้อน อย่างไรก็ตาม การลดข้อกำหนดด้านเงินทุนสำหรับธนาคารในยุโรปอาจเป็นความผิดพลาด ข้อกำหนดเหล่านี้ไม่ได้จำกัดการให้สินเชื่อแก่บริษัทและครัวเรือน ยิ่งไปกว่านั้น ยังสนับสนุนความสามารถในการละลายและความแข็งแกร่งของธนาคารอีกด้วย อันที่จริง ฉันยังกล้าพูดได้เลยว่า ในปัจจุบัน ความสามารถในการละลายของภาคการธนาคารของยุโรปเป็นหนึ่งในข้อได้เปรียบเชิงเปรียบเทียบไม่กี่ข้อที่ยุโรปมีเหนือส่วนอื่นๆ ของโลก และเป็นสิ่งที่ไม่ควรสูญเปล่าในโลกที่มีการแข่งขันสูงขึ้น
ในบทบาทก่อนหน้าของคุณในฐานะรัฐมนตรีของรัฐบาล คุณต้องรับผิดชอบต่อกฤษฎีกา de Guindos อันโด่งดังที่ก่อให้เกิดการควบรวมและซื้อกิจการในภาคการธนาคาร ยุโรปต้องการการผลักดันเช่นนี้อีกครั้งเพื่อส่งเสริมการรวมกลุ่มของธนาคารหรือไม่?
การควบรวมกิจการควรขับเคลื่อนโดยธนาคารเอง ECB ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับธุรกรรมใดที่ควรเกิดขึ้น จุดยืนของเราชัดเจน: เขตยูโรจะต้องเป็นพื้นที่ที่เงินทุนและสภาพคล่องเคลื่อนไหวได้อย่างอิสระ และรัฐบาลไม่ควรเข้าไปแทรกแซง การแทรกแซงทางการเมืองกัดกินความน่าเชื่อถือของข้อความ Single Market และสหภาพออมทรัพย์และการลงทุน
บทบาทของ ECB ในการควบรวมกิจการมีความชัดเจน โดยจะต้องประเมินความสามารถในการละลายของสถาบันที่เกี่ยวข้อง และเป็นความรับผิดชอบของหน่วยงานการแข่งขันเพื่อให้แน่ใจว่าการควบรวมกิจการจะไม่ก่อให้เกิดอันตรายในพื้นที่นั้น
ประเทศเดียวกับที่ต่อต้านการควบรวมกิจการ เช่น เยอรมนีและสเปน กำลังเรียกร้องให้มีความคืบหน้าเกี่ยวกับสหภาพธนาคาร
ถูกต้องแล้ว ขณะนี้มีข้อขัดแย้งกัน และจุดยืนดังกล่าวกำลังส่งผลกระทบเชิงลบต่อความน่าเชื่อถือของข้อความเกี่ยวกับความจำเป็นในการสร้างความคืบหน้าให้กับสหภาพการธนาคารและสหภาพตลาดทุน
เกี่ยวกับการประมูลซื้อกิจการ Banco Sabadell ของ BBVA ถือเป็นความผิดพลาดหรือไม่ที่จะประกาศ โดยรู้ว่ารัฐบาลจะต่อต้าน
ฉันไม่เข้าไปเกี่ยวข้องกับเรื่องแบบนั้น. นั่นคือสิ่งที่ผู้ประกอบการเอกชนต้องประเมิน ECB วิเคราะห์เฉพาะความสามารถในการชำระหนี้ขององค์กรที่จะถูกสร้างขึ้นอันเป็นผลมาจากข้อตกลง โดยคำนึงถึงสถานะการชำระหนี้ก่อนหน้าของทั้งสองสถาบัน ฉันไม่มีความคิดเห็นในทางใดทางหนึ่งเกี่ยวกับผลลัพธ์ของการเสนอราคาเทคโอเวอร์
รัฐบาลจะขายหุ้นใน CaixaBank หรือไม่?
มันควรจะ. ในระหว่างที่ผมดำรงตำแหน่งรัฐมนตรี มีการขายทรัพย์สินออกไปหลายครั้ง และฉันเชื่อว่านั่นควรเป็นเช่นนั้น แต่นั่นเป็นคำถามสำหรับรัฐบาลจริงๆ
การตรวจสอบเสถียรภาพทางการเงินที่คุณเพิ่งนำเสนอกล่าวถึงความเสี่ยงหลายประการ “ผู้ร้าย” หลักที่ทำให้คุณตื่นกลางดึกคือข้อใด?
เป็นการยากที่จะชี้ไปที่ความเสี่ยงเดียว เนื่องจากต้องวิเคราะห์ร่วมกันเพื่อดูว่ามีปฏิสัมพันธ์กันอย่างไร เมื่อเทียบกับหกเดือนที่ผ่านมา การเปลี่ยนแปลงหลักคือความเสี่ยงทางภูมิรัฐศาสตร์ที่เพิ่มขึ้น ฉันยังกังวลเกี่ยวกับการประเมินมูลค่าตลาดที่สูง การขาดพื้นที่ทางการเงิน และความสงสัยเกี่ยวกับสินเชื่อและตราสารทุนภาคเอกชน และความเชื่อมโยงกับธนาคาร
เราต้องจำไว้ว่าวิกฤตการณ์ทางการเงินไม่เคยเกิดขึ้นจากปัจจัยเดียว ตัวหนึ่งอาจทำหน้าที่เป็นตัวกระตุ้น แต่อีกตัวทำหน้าที่เป็นตัวขยายสัญญาณ นั่นเป็นเหตุผลที่เราต้องวิเคราะห์ความเสี่ยงทั้งหมดร่วมกัน
ECB กำลังทำงานร่วมกับธนาคารเกี่ยวกับภัยคุกคามจากการโจมตีทางไซเบอร์ที่เพิ่มขึ้นซึ่งอาจเกิดขึ้นจากการใช้ปัญญาประดิษฐ์ สิ่งที่ครั้งหนึ่งเคยเป็นคำมั่นสัญญาอันยิ่งใหญ่ในเรื่องการผลิตจะกลายเป็นฝันร้ายได้หรือไม่?
ปัญญาประดิษฐ์มีหลายแง่มุม สามารถเพิ่มผลผลิต เพิ่มศักยภาพการเติบโต และลดต้นทุน ในแง่นั้น มันจะสร้างผู้ชนะมากกว่าผู้แพ้ แต่ก็มีข้อจำกัดเช่นกัน โมเดล “Frontier” สามารถเพิ่มช่องโหว่ต่อการโจมตีทางไซเบอร์ได้ เนื่องจากสามารถระบุช่องโหว่ของระบบได้รวดเร็วและแม่นยำยิ่งขึ้น หากพวกเขาตกอยู่ในมือผิดก็มีความเสี่ยง ข้อความก็คือธนาคารและ ECB เองควรลงทุนในความปลอดภัยทางไซเบอร์มากขึ้น และโปรดทราบว่ามีเครื่องมือที่สามารถเปิดเผยจุดอ่อนในระบบปฏิบัติการไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง
เกี่ยวกับเงินยูโรดิจิทัลที่คุณทำมาสองสามปีแล้ว อะไรคือเหตุผลหลักที่เราต้องการมัน?
มีสาเหตุหลายประการ ประการแรกคือการมีวิธีการชำระเงินที่สามารถใช้ได้ทั่วทั้งเขตยูโร ซึ่งเป็นประโยชน์ต่อผู้บริโภคและร้านค้า อย่างที่สองคือองค์ประกอบของความเป็นอิสระที่นำเสนอ: เราไม่มีวิธีการชำระเงินแบบยุโรปที่สามารถใช้ชำระเงินได้ทั่วโลก เนื่องจากเราต้องพึ่งพาระบบของสหรัฐอเมริกาเป็นอย่างมาก เงินยูโรดิจิทัลจะไม่กำจัดเงินสดหรือผลักดันภาคเอกชนออกจากธุรกิจการชำระเงิน เรามองว่าเงินยูโรดิจิทัลเป็นเงินสาธารณะสำหรับการทำธุรกรรมดิจิทัล ซึ่งจะช่วยเสริมสร้างธรรมาภิบาลทางเศรษฐกิจในยุโรป
คุณจะพูดอะไรกับชาวสเปนที่กลัวว่าเงินยูโรดิจิทัลสามารถใช้เพื่อควบคุมและติดตามเงินของพวกเขาได้ ตามที่บางครั้งแนะนำบนโซเชียลมีเดีย
นี่เป็นทฤษฎีสมคบคิดที่ฉันไม่เชื่อ แรงจูงใจเดียวของ ECB ในการพัฒนาเงินยูโรดิจิทัลคือการเสนอวิธีการชำระเงินเพิ่มเติมและมีประสิทธิภาพ ซึ่งจะไม่มีค่าใช้จ่ายสำหรับผู้บริโภคและราคาถูกกว่าสำหรับร้านค้า โดยเฉพาะร้านค้าที่มีขนาดเล็กที่สุด เมื่อเทียบกับการชำระเงินด้วยบัตรระหว่างประเทศ
