Interview with El País

บทสัมภาษณ์กับ Luis de Guindos รองประธาน ECB ดำเนินการโดย Amanda Mars เมื่อวันที่ 30 เมษายน 2026

3 พฤษภาคม 2569

ECB ต้องดำเนินการเกินคาดเมื่อคุณเป็นรองประธานในปี 2561 คุณจะบอกว่าคุณเข้ามาเป็นเหยี่ยว [with a more orthodox approach] และได้ค่อยๆ ลดท่าทีลง? และนั่นเป็นเพราะความเชื่อมั่นหรือเนื่องมาจากเหตุการณ์ร้ายแรง?

ฉันคิดว่าฉันอยู่ตรงกลาง ในการจัดอันดับเหยี่ยวและนกพิราบของ Bloomberg [more inclined to looser policy]เช่น ฉันอยู่ตรงกลาง ใช่ ก่อนหน้านี้ฉันเคยเป็นเหยี่ยวมาก่อน ในปี 2022 ฉันเป็นหนึ่งในคนกลุ่มแรกๆ ที่ทำกรณีที่ว่าเราจะต้องขึ้นอัตราดอกเบี้ย และอัตราเงินเฟ้อนั้นคงอยู่มากกว่าที่เราพูดไว้ หลังจากจุดสูงสุดที่ 10% อัตราเงินเฟ้อก็ลดลงกลับมาที่ 2% เมื่อข้าพเจ้าอยู่ที่นี่เมื่อสิ้นอายุขัย ข้าพเจ้าจะบอกว่าข้าพเจ้าเอนเอียงไปทางความรอบคอบมากขึ้น

นั่นหมายความว่าอะไรกันแน่?

หมายถึงการตระหนักว่าสถานการณ์ปัจจุบันแตกต่างอย่างมากจากปี 2021 หรือ 2022 ย้อนกลับไปในตอนนั้น นอกเหนือจากความช็อคที่เกิดจากโรคระบาดและการเปิดเศรษฐกิจอีกครั้ง เรายังมีนโยบายการคลังและการเงินที่ขยายตัวอย่างมาก

นโยบายการคลังก็มีการขยายตัวเช่นกัน

แต่การขาดดุลงบประมาณในเขตยูโรเพิ่มขึ้นเป็น 7% ในตอนนั้น ECB อัดฉีดเงิน 2 ล้านล้านยูโรในภาคการธนาคารและซื้อพันธบัตรมูลค่าประมาณ 2 ล้านล้านยูโร และเรามีอัตราดอกเบี้ยติดลบ ภาวะช็อกต่อเนื่องที่นำไปสู่ภาวะเงินเฟ้อแตกต่างอย่างมากจากสิ่งที่เราเห็นในปัจจุบัน ขณะนี้เราอยู่ท่ามกลางความขัดแย้งทางภูมิรัฐศาสตร์ และเราต้องใจเย็น นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันเห็นด้วยอย่างเต็มที่กับการตัดสินใจของวันพฤหัสบดี [to wait to decide on an interest rate hike]. อาจเป็นความผิดพลาดหากนำสิ่งที่เกิดขึ้นในปี 2564-2565 ไปใช้กับสถานการณ์ปัจจุบัน แต่ก็ยังมีความไม่แน่นอนอยู่มากเช่นกัน และสิ่งสำคัญคือต้องบรรลุฉันทามติ

คุณมองเศรษฐกิจสเปนในสภาพแวดล้อมเช่นนี้อย่างไร

ในทางเศรษฐศาสตร์ บางครั้งเราลืมไปว่าเมื่อราคาพลังงานสูงขึ้น ผลกระทบของอัตราเงินเฟ้อจะปรากฏในตัวชี้วัดเร็วกว่าผลกระทบต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจ ผลกระทบของสงครามยังไม่สะท้อนให้เห็นในข้อมูลสำหรับไตรมาสแรก สำหรับยุโรปโดยรวมหรือสำหรับสเปน แต่ตัวบ่งชี้ที่เป็นการคาดการณ์ล่วงหน้าเริ่มแสดงให้เห็นว่าจะมีผลกระทบอย่างมาก ตัวอย่างเช่น ความมั่นใจลดลงอย่างมาก

คุณคิดว่าสเปนมีความผิดที่มองโลกในแง่ดีเกินไปหรือไม่ เพราะเหตุใด

รัฐบาลต้องมองโลกในแง่ดี และสิ่งสำคัญคือต้องถ่ายทอดข้อความประเภทนี้ ตัวเลขเศรษฐกิจมหภาคของสเปนนั้นดี แม้ว่าท้ายที่สุดแล้วจะต้องคำนึงถึงความแตกต่างที่แตกต่างกันทั้งหมด: รายได้ต่อหัว ผลผลิต ปัญหาที่อยู่อาศัย… สามารถทำได้มากกว่านี้เพื่อลดการขาดดุลงบประมาณ แต่เศรษฐกิจสเปนมีสองสิ่งที่เป็นบวกอย่างมาก: ระบบการเงินที่ไม่ก่อให้เกิดความกังวล และความจริงที่ว่ามันเป็นเศรษฐกิจที่มีการแข่งขัน มีการเตรียมพร้อมสำหรับการชะลอตัวซึ่งจะชัดเจนและชัดเจน เนื่องจากสเปนไม่สามารถหลีกหนีจากสภาพแวดล้อมเช่นนี้ได้

ความไม่แน่นอนที่คุณพูดถึงส่วนใหญ่เกี่ยวข้องกับโดนัลด์ ทรัมป์ เขาเป็นประธานาธิบดีสหรัฐฯ เมื่อคุณเริ่มวาระ และเขากลับมาอีกครั้งเมื่อคุณกำลังจะหมดวาระ คุณคิดเหมือนที่มาร์ค คาร์นีย์กล่าวไว้ในเมืองดาวอสว่า ระเบียบโลกเก่าได้ยุติลงแล้ว หรือมีวิธีแก้ไขหรือไม่

โลกนี้แตกต่างอย่างมากจากโลกเมื่อแปดปีที่แล้ว และเราไม่จำเป็นต้องย้อนกลับไปไกลกว่านี้อีกแล้ว ในยุโรป ในที่สุดเราก็เข้าใจแล้วว่าเราต้องมีความเป็นอิสระมากขึ้น และนั่นเริ่มต้นด้วยการป้องกัน แต่มันขยายไปสู่สิ่งอื่นทั้งหมด ตัวอย่างเช่น ทุกอย่างที่เกี่ยวข้องกับเทคโนโลยี วิธีการชำระเงิน คลาวด์ และปัญญาประดิษฐ์ กฎเก่าใช้ไม่ได้อีกต่อไป โลกได้หยุดใช้แนวทางพหุภาคีในการแก้ไขปัญหาเช่นเคย แม้ว่าในสมัยนั้นจะมีความคิดเห็นและความคิดเห็นระดับชาติที่แตกต่างกันออกไปก็ตาม แต่แนวทางโดยรวมเป็นแนวทางหนึ่งในการร่วมมือ สำหรับยุโรป นี่เป็นสัญญาณเตือนภัยที่สำคัญอย่างยิ่ง การบริหารใหม่ของสหรัฐฯ แสดงให้เห็นถึงการเปลี่ยนแปลงกระบวนทัศน์ ไม่เพียงแต่ด้านภาษีเท่านั้น แต่ยังรวมถึงกฎระเบียบของธนาคารหรือสินทรัพย์ดิจิทัลด้วย การป้องกันของยุโรปอยู่ในมือของสหรัฐฯ นับตั้งแต่สิ้นสุดสงครามโลกครั้งที่สอง และความรู้สึกในการปกป้องที่สหรัฐฯ มอบให้เราในแง่ของการป้องกันก็ค่อยๆ หายไป

มีความเห็นเป็นเอกฉันท์ว่าคำตอบควรเป็นยุโรปที่เป็นหนึ่งเดียวกันมากขึ้น โดยมีตลาดที่เหมือนกันอย่างแท้จริง แต่ก็ยังมีอุปสรรคอีกมากมาย ตัวอย่างเช่น ในแง่ของการรวมธนาคารข้ามพรมแดน เช่นเดียวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนี้กับการประมูลซื้อกิจการของธนาคาร UniCredit ของธนาคารอิตาลีสำหรับ Commerzbank ของธนาคารเยอรมัน มีการพูดถึงปัญหาทางเทคนิค เช่น การขาดโครงการประกันเงินฝากทั่วไป แต่มันเป็นเรื่องของการต่อต้านทางการเมืองและการชาตินิยมมากกว่าไม่ใช่หรือ?

ฉันกังวลมากขึ้นเกี่ยวกับลัทธิชาตินิยมเชิงโครงสร้างและการเมืองที่เราเห็นในรัฐสภาระดับชาติมากกว่า เนื่องจากเรามักจะคำนึงถึงผลประโยชน์ของชาติอื่นๆ เหล่านั้นในสถานการณ์เฉพาะเสมอ ปัญหาหลักสำหรับการบูรณาการของยุโรปคือการมีอยู่ของขบวนการประชานิยมในการตั้งค่าระดับชาติและในรัฐสภายุโรปเอง มีอย่างหนึ่งในฮังการีที่ตอนนี้จางหายไปแล้ว แต่ดูเหมือนว่าอีกอันหนึ่งกำลังโผล่ออกมาอีกด้านหนึ่งในบัลแกเรีย ในธุรกรรมเฉพาะที่กำลังหารือกันอยู่ เราได้ให้คำตอบของ ECB ต่อการให้คำปรึกษาของคณะกรรมาธิการยุโรปสำหรับรายงานเกี่ยวกับความสามารถในการแข่งขันของภาคการธนาคาร และเราได้จัดทำกรณีที่ชัดเจนมาก: เขตยูโรจะต้องเป็นเขตอำนาจศาลเดียวสำหรับธนาคารในยุโรป โดยที่เงินทุนและสภาพคล่องได้รับอนุญาตให้ไหลได้อย่างอิสระโดยสมบูรณ์ ธุรกรรมเฉพาะแต่ละรายการมีลักษณะเฉพาะของตัวเอง แต่เราชอบการรวมบัญชีข้ามพรมแดนมาโดยตลอด

และสหภาพยุโรปพร้อมสำหรับพันธบัตรยูโรหรือไม่?

การออกตราสารหนี้ร่วมครั้งแรกเกิดขึ้นโดยเป็นส่วนหนึ่งของโครงการ Next Generation EU การออกฉบับนี้ส่งผลกระทบอย่างมากต่อความเชื่อมั่นทางเศรษฐกิจในช่วงเวลาที่ยากลำบากเป็นพิเศษ ซึ่งเป็นช่วงที่ความเชื่อมั่นอยู่ในระดับต่ำมาก ในเรื่องเหล่านี้ สิ่งสำคัญคือต้องคงไว้ซึ่งการปฏิบัติจริงในขณะเดียวกันก็ดำเนินไปในทิศทางที่ถูกต้องไปพร้อมๆ กัน

นั่นหมายความว่าอย่างไรในแง่ที่เป็นรูปธรรม?

ตัวอย่างเช่น ฉันเชื่อว่าเมื่อพูดถึงการใช้จ่ายด้านการป้องกัน การมีเงินทุนร่วมกันเป็นสิ่งสำคัญมาก มีวัตถุประสงค์ที่ชัดเจน และยังมีโอกาสด้วยเนื่องจากเป็นสินค้าสาธารณะของยุโรป เรามีกองทุน Next Generation EU ซึ่งถือเป็นก้าวเล็กๆ ในทิศทางที่ถูกต้องแล้ว ด้วยแนวรับ เราสามารถก้าวไปอีกก้าวเล็กๆ และนั่นคือวิธีที่เราควรก้าวหน้าต่อไป

สหรัฐอเมริกาวางแผนที่จะผ่อนคลายข้อกำหนดด้านเงินทุนสำหรับธนาคารของตน ซึ่งก่อให้เกิดการวิพากษ์วิจารณ์จากภาคการธนาคารในยุโรปเกี่ยวกับกฎกติกา

ระดับเงินทุนของธนาคารในยุโรปไม่มีข้อจำกัดในแง่ของการให้สินเชื่อหรือการให้กู้ยืมแก่เศรษฐกิจ ที่ ECB สิ่งนี้ชัดเจนมากสำหรับเรา ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา เราไม่พบเหตุการณ์ทางการเงินในยุโรป แม้ว่าจะมีสถานการณ์ที่ยากลำบากก็ตาม ความสามารถในการละลายมีความเชื่อมโยงอย่างใกล้ชิดกับระดับเงินทุนและสภาพคล่องในภาคการธนาคารของยุโรป ความสามารถในการละลายดังกล่าวเป็นหนึ่งในข้อได้เปรียบเชิงโครงสร้างไม่กี่อย่างที่ยุโรปมีอยู่ในปัจจุบัน และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมฉันคิดว่าคงเป็นความผิดพลาดหากจะสูญเสียมันไป

ในสเปน คุณคิดว่าจำเป็นต้องมีการรวมบัญชีหลังจากการประมูลเทคโอเวอร์ Banco Sabadell ที่ล้มเหลวของ BBVA หรือไม่จำเป็นต้องมีมุมมองด้านความยืดหยุ่น

ฉันชอบการดำเนินการรวมบัญชีข้ามพรมแดน ซึ่งไม่จำเป็นต้องเป็นการดำเนินการระดับชาติ แม้ว่าในบางกรณี การดำเนินการดังกล่าวจำเป็นสำหรับการเป็นก้าวแรกสู่การควบรวมกิจการข้ามพรมแดนในภายหลัง แต่ฉันคิดว่าระดับการแข่งขันและการกระจุกตัวในภาคการธนาคารของสเปนในปัจจุบันนั้นค่อนข้างดี

คุณคิดว่าสิ่งที่คล้ายกับธนาคารกลางยุโรปและเงินยูโรสามารถถูกสร้างขึ้นได้ในบรรยากาศปัจจุบันหรือไม่ เพราะเหตุใด

ECB เป็นรูปแบบการรวมตัวของยุโรปที่เป็นแบบอย่างมากที่สุด มีนโยบายการเงินแบบทั่วไปและการกำกับดูแลของธนาคารทั่วไป เป็นสถาบันที่รวบรวมข้อดีของการบูรณาการของยุโรปไว้อย่างชัดเจนที่สุด ซึ่งตรงข้ามกับแนวทางชาตินิยมและประชานิยมที่ผมได้กล่าวไว้ข้างต้น ECB ได้ทำงานแล้ว เมื่ออัตราเงินเฟ้ออยู่เหนือ 10% ชาวยุโรปคาดว่าจะกลับมาที่ 2% ทำไม เพราะความน่าเชื่อถือของ ECB

นั่นเป็นช่วงเวลาที่ยากที่สุดในช่วงเทอมของคุณหรือไม่?

จากมุมมองของสถาบัน การประชุมสภาปกครองครั้งสุดท้ายของ Mario Draghi ในฐานะประธานาธิบดีถือเป็นเรื่องที่ยากลำบากมาก [in 2019, when there was a 10 basis point cut and asset purchases were resumed]เพราะมันเผยให้เห็นความแตกแยกภายในที่สำคัญมาก ประธานาธิบดีลาการ์ดได้แก้ไขความแตกแยกแบบนั้นและเยียวยาบาดแผลเหล่านั้น ปัจจุบัน สภาปกครองของ ECB มีความสามัคคีกันมากขึ้น และนั่นต้องขอบคุณความพยายามของประธานาธิบดี Lagarde มีช่วงเวลาที่ยากลำบากนับตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา เช่น การแพร่ระบาด แม้ว่าฉันเชื่อว่าเราตอบสนองต่อสิ่งนั้นได้ค่อนข้างรวดเร็วก็ตาม

ณ เดือนมิถุนายน สเปนจะไม่มีที่นั่งในคณะกรรมการบริหารของ ECB อีกต่อไป และภายในหนึ่งปีครึ่งจะมีที่นั่งว่าง 3 ที่นั่ง รวมทั้งประธานาธิบดีด้วย นี่คือโอกาสของสเปนหรือควรมองหาที่นั่งอื่น? ผลสำรวจของ Financial Times ระบุว่า ปาโบล เอร์นันเดซ เด คอส อดีตผู้ว่าการธนาคารกลางของสเปน [currently General Manager of the Bank for International Settlements] คือผู้นำ

การดำรงตำแหน่งประธานาธิบดีจะเป็นผลลัพธ์ที่ดีที่สุดอย่างไม่ต้องสงสัย แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือการมีที่นั่งในคณะกรรมการบริหาร สเปนเป็นประเทศที่มีขนาดเศรษฐกิจใหญ่เป็นอันดับสี่ในกลุ่มยูโร และผมเชื่อว่าสเปนจะรักษาที่นั่งในคณะกรรมการบริหารได้ สิ่งสำคัญคือต้องมี แม้ว่าเราจำเป็นต้องมองสิ่งต่างๆ จากมุมมองของชาวยุโรปอยู่เสมอ แต่เราทุกคนก็ได้รับอิทธิพลจากเหตุการณ์ระดับชาติ ปาโบลเป็นผู้ว่าการที่ดี แม้ว่าจะเป็นเรื่องจริงที่หลุยส์ ลินเด้และเฟอร์นันโด เรสตอยเป็นผู้ดูแลกระบวนการปรับโครงสร้างธนาคารทั้งหมดก็ตาม ยิ่งไปกว่านั้น นั่นคือการแต่งตั้งครั้งสุดท้ายที่ Banco de España ซึ่งได้รับความเห็นชอบจากทุกพรรคการเมืองหลักๆ แต่การดำรงตำแหน่งประธาน ECB มีการตัดสินใจแตกต่างออกไป มันเป็นเรื่องทางการเมือง สภายุโรปเป็นผู้ตัดสินใจซึ่งก็สมเหตุสมผล นักการเมืองที่ได้รับเลือกให้เป็นส่วนหนึ่งของระบบประชาธิปไตยคือผู้ที่ลงเอยด้วยการแต่งตั้งเหล่านี้

คลื่นประชานิยมได้จุดชนวนให้เกิดการถกเถียงกันอย่างรุนแรงเกี่ยวกับการอพยพย้ายถิ่นทั่วยุโรป และโดยเฉพาะในสเปน คุณคิดอย่างไรกับกระบวนการตรวจคนเข้าเมืองให้เป็นมาตรฐาน? พรรคประชาชน (Partido Popular) ได้ออกมาพูดต่อต้านเรื่องนี้

ฉันค่อนข้างชัดเจนมาโดยตลอดว่าการย้ายถิ่นฐานเป็นสิ่งสำคัญสำหรับยุโรปและสเปน และฉันก็เห็นด้วยกับเรื่องนี้ ฉันอยากให้ระบบการทำให้เป็นมาตรฐานอย่างต่อเนื่องมากกว่าที่จะประมวลผลคน 500,000 หรือ 600,000 คนพร้อมกัน เพราะฉันคิดว่ากระบวนการที่ต่อเนื่องมากกว่านี้จะป้องกันการตอบโต้ได้มาก และหลีกเลี่ยงความขัดแย้งทางการเมือง อย่างไรก็ตาม กระบวนการตรวจคนเข้าเมืองถือเป็นสิ่งสำคัญสำหรับเศรษฐกิจสเปน ผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจมีความชัดเจน ในเวลาเดียวกัน เราไม่สามารถเมินเฉยได้เนื่องจากมีค่าใช้จ่าย เช่น ที่อยู่อาศัย และนั่นคือสาเหตุที่เราต้องลงทุนในการบริการสาธารณะและสังคม และดำเนินนโยบายที่ช่วยให้ผู้คนหาที่พักเช่า โดยทั่วไปแล้ว ฉันเห็นด้วยกับกระแสการอพยพย้ายถิ่นที่เป็นระเบียบ และการจัดการต้นทุนที่เกี่ยวข้อง เพื่อป้องกันไม่ให้ประชานิยมหยั่งราก

คุณคิดอย่างไรกับการแข่งขันของ Partido Popular กับ Vox? คุณคิดว่าอะไรจะเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการท้าทาย Vox?

ฉันขอย้ำว่าฉันไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับพรรคการเมืองใดๆ และไม่เคยเป็นสมาชิกรัฐสภา แม้ว่าฉันจะเป็นรัฐมนตรีในรัฐบาล Partido Popular ก็ตาม และความคิดเห็นเหล่านี้เป็นของฉันเอง ฉันเคยเห็น Partido Popular มาโดยตลอดว่าเป็นพรรคเสรีนิยมอนุรักษ์นิยมที่สนับสนุนค่านิยมดั้งเดิมของพรรคเสรีนิยมอนุรักษ์นิยมในยุโรป เหนือสิ่งอื่นใด ได้แก่ การเคารพชนกลุ่มน้อยและสถาบัน การแบ่งแยกอำนาจ และจากมุมมองทางเศรษฐกิจ การสนับสนุนตลาดภายในระบบเศรษฐกิจตลาดสังคมที่มีการเก็บภาษีและความรับผิดชอบทางการเงินในระดับปานกลาง ค่านิยมเหล่านี้เป็นรากฐานของการพัฒนาของยุโรป และในความคิดของฉัน ค่านิยมเหล่านี้เป็นตัวแทนโดยพรรคประชาชนยุโรป และควรเป็นตัวแทนโดย Spanish Partido Popular

มีข่าวลือมากมายเกี่ยวกับความเป็นไปได้ที่คุณอาจกลับมาสู่การเมือง หรือการเข้าสู่บทบาทการจัดการในภาคธนาคารเมื่อสิ้นสุดช่วงผ่อนปรนของ ECB คุณมีแผนอย่างไร?

ฉันจะเข้าร่วมคณะเศรษฐศาสตร์และธุรกิจศึกษาของมหาวิทยาลัย Comillas ในตำแหน่งศาสตราจารย์ด้านเศรษฐศาสตร์การเมืองยุโรป และฉันจะทำงานร่วมกับ IESE Business School ด้วย ฉันใช้เวลาหกปีครึ่งในการเมืองแล้ว ฉันจะไม่กลับไปและจะไม่ย้ายไปภาคการธนาคาร