Interview with Yahoo Finance

บทสัมภาษณ์กับ Philip R. Lane สมาชิกคณะกรรมการบริหารของ ECB ดำเนินการโดย Jennifer Schonberger

22 กันยายน 2023

คุณเลือกที่จะขึ้นอัตราเป็นครั้งที่ 10 เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ส่งผลให้อัตราดังกล่าวขึ้นสูงสุดเป็นประวัติการณ์ที่ 4 เปอร์เซ็นต์ในยูโรโซน อัตราเงินเฟ้อยังคงติดอยู่เหนือร้อยละ 5 แต่ดูเหมือนคุณจะส่งสัญญาณว่าคุณเพิ่มอัตราเสร็จแล้ว ทำไม คุณช่วยอธิบายได้ไหม?

ฉันคิดว่าวิธีคิดคือ เราคิดว่าอัตราเงินเฟ้อจะลดลงจากห้าระดับต่ำสุดในเดือนสิงหาคม มาเป็นระดับต่ำสุดภายในสิ้นปีนี้ ฤดูใบไม้ร่วงที่แล้วจึงเป็นจุดสูงสุดของแรงกดดันเงินเฟ้อที่รุนแรง เรามีราคาก๊าซเพิ่มขึ้นอย่างแข็งแกร่งมากในปีที่แล้ว ซึ่งถึงจุดสูงสุดในเดือนสิงหาคม 2022 และโดยพื้นฐานแล้วในฤดูใบไม้ร่วงนี้ จะมีผลกระทบพื้นฐานโดยที่อัตราเงินเฟ้อ 5 เปอร์เซ็นต์นั้นลงไปอยู่ในสามส่วน ดังนั้นอัตราดอกเบี้ย 4 เปอร์เซ็นต์จึงมีขึ้นเพื่อทำให้อัตราเงินเฟ้อจากประมาณร้อยละ 3 ณ สิ้นปีนี้กลับมาอยู่ที่ร้อยละ 2 ในปี 2568 นั่นคือขนาดของความท้าทายด้านเงินเฟ้อที่ซ่อนอยู่ และนี่คือสาเหตุที่เราคิดว่าอัตราร้อยละ 4 นี้ จะช่วยนำอัตราเงินเฟ้อกลับมาสู่เป้าหมายร้อยละ 2 ของเราได้ไม่น้อย

ดังนั้น คุณเชื่อหรือไม่ว่าการรักษาอัตราดอกเบี้ยให้อยู่ในระดับปัจจุบันนั้นเพียงพอที่จะทำให้อัตราเงินเฟ้อกลับลงมาสู่เป้าหมายหากคงไว้เป็นเวลานาน และการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยเพิ่มเติมจึงไม่เกิดขึ้น ณ จุดนี้

ดังนั้นผมคิดว่าเรามีหลักฐานมากมายในเขตยูโรว่านโยบายการเงินกำลังดำเนินอยู่ โดยพื้นฐานแล้วเครดิตค่อนข้างคงที่แล้ว มันมาจากการเติบโตของสินเชื่อที่แข็งแกร่งไปจนถึงการให้กู้ยืมแก่บริษัทและภาคครัวเรือนค่อนข้างเงียบงัน เศรษฐกิจมีการเติบโตในอัตราที่ต่ำมาก จึงมีสัญญาณทั้งหมดว่านโยบายการเงินกำลังทำงานอยู่ เศรษฐกิจมีการชะลอตัวมากขึ้น และเราคิดว่าสิ่งนี้จะทำให้แน่ใจได้ว่าในปีหรือสองปีข้างหน้า ราคาที่เพิ่มขึ้นและต้นทุนพื้นฐานที่เพิ่มขึ้น เช่น ค่าจ้าง จะยังคงควบคุมได้อย่างเป็นธรรม แต่อย่างที่คุณเพิ่งพูดตัวเองและวิธีใช้วลี นี่คือการประเมินแบบจุดต่อเวลาจากสัปดาห์ที่แล้ว ฉันคิดว่าข้อความสำคัญซึ่งฉันคิดว่าเป็นข้อความระดับโลกจากธนาคารกลางนั้นมีความไม่แน่นอนสูง ดังนั้นเราจึงเน้นย้ำว่าเราคิดว่าอัตราร้อยละ 4 นี้จะช่วยได้มาก แต่ฉันก็คิดดังและชัดเจนเช่นกัน โดยกล่าวว่า: ประการแรก อัตรานี้จะต้องคงไว้นานพอที่จะประกันอัตราเงินเฟ้อ กำลังกลับมาที่ 2 เปอร์เซ็นต์อย่างมั่นคง ดังนั้นจึงมีพลังมากในการส่งข้อความที่ต้องเก็บไว้ให้นานพอสมควร และประการที่สอง เราเปิดกว้างอย่างเต็มที่ในการปรับนโยบายของเราในปีหรือสองปีหน้าเมื่อเราเห็นข้อมูลที่เข้ามา ยังคงขึ้นอยู่กับข้อมูลมาก เรากำลังส่งข้อความแบบมีเงื่อนไข ณ เวลาใดเวลาหนึ่งในแง่ของสิ่งที่เราเห็นเมื่อสัปดาห์ที่แล้วและการตัดสินใจครั้งนี้ แต่แน่นอนว่าเราจะพบกันทุกสองสามสัปดาห์ สิ่งที่ฉันพูดเมื่อคืนนี้ตอนที่พูดที่นี่ในนิวยอร์กคือ จะมีจุดข้อมูลมากมาย ไม่ใช่แค่สิ้นปีนี้ แต่ยังขยายไปจนถึงปีหน้า ซึ่งเราต้องดูก่อนที่เราจะมีข้อมูลสูงสุด ความเชื่อมั่นว่าอัตราเงินเฟ้อกลับมาสู่เป้าหมายของเราอย่างมั่นคงแล้ว

ถ้าอย่างนั้นกรณีพื้นฐาน ดูเหมือนว่าคุณพร้อมที่จะคงอัตราดอกเบี้ยไว้เป็นระยะเวลานาน แต่ถ้าจำเป็น คุณจะขึ้นอัตราดอกเบี้ยอีกครั้ง?

ฉันคิดว่านี่ตรงไปตรงมาโดยสิ้นเชิง ธนาคารกลางทุกแห่งต้องตกอยู่ในสถานการณ์ทุกวันนี้ ซึ่งไม่ใช่ความคิดที่ดี ไม่มีประสิทธิผล และไม่มีประโยชน์ที่จะปฏิบัติตามคำแนะนำล่วงหน้า โดยที่เราบอกว่าจะคงอัตราดอกเบี้ยไว้ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม แต่ผมคิดว่าข้อความนี้ไม่ควรตีความมากเกินไป คุณคงคาดหวังได้ว่าธนาคารกลางหากเราเห็นว่าการประเมินอัตราเงินเฟ้อไม่เป็นไปตามแผน หากเราเห็นสัญญาณสุทธิจากข้อมูลที่เข้ามาบอกว่าจริงๆ แล้วมีความจำเป็นมากกว่านี้ แน่นอนว่าเราจะทำมากกว่านี้ แต่นั่นเป็นเพียงปัญหาของกระบวนการเท่านั้น มันบอกว่าเพื่อตอบสนองต่อการเปลี่ยนแปลงของอัตราเงินเฟ้อที่ลดลงอย่างเพียงพอ เราจะทำมากกว่านี้ และนั่นเป็นเพียงการสะท้อนถึงความไม่แน่นอนที่เราเผชิญในสภาวะเหล่านี้

เมื่อคุณมองหาที่จะถือเป็นเวลานาน สนามเบสบอลนั้นมีลักษณะอย่างไรสำหรับคุณ? อย่างน้อยก็จนถึงปีหน้า เมื่อพิจารณาว่าคุณคาดหวังว่าข้อมูลจะพัฒนาไปอย่างไร

ฉันคิดว่าการดูปฏิทินจริงๆ เป็นเรื่องสำคัญ ฉันไม่คิดว่าเป็นความคิดที่ดีที่จะให้คำแนะนำเกี่ยวกับปฏิทินเหมือนกับที่คุณพยายามจะแนะนำ สิ่งที่ฉันพูดเมื่อคืนคือ ตัวอย่างเช่น ปัญหาใหญ่ประการหนึ่งในกรณีของยุโรปคือเรื่องค่าจ้างที่จะเข้ามาในปี 2024 และอาจจะแตกต่างไปจากที่นี่เล็กน้อยในสหรัฐอเมริกา การเจรจาเรื่องค่าจ้างจำนวนมากเป็นตอนๆ การชำระค่าจ้างจำนวนมากในปี 2024 จะเกิดขึ้นเฉพาะในเดือนมกราคม กุมภาพันธ์ 2024 เท่านั้น ในหลายประเทศ เป็นการตั้งค่าแบบสถาบันที่อาจมีการรีเซ็ตปีละครั้ง ดังนั้น เราจะไม่ทราบจริงๆ เกี่ยวกับค่าจ้างปี 2024 จนกว่าจะถึงปี 2024 และนั่นเป็นหนึ่งในองค์ประกอบสำคัญในพลวัตที่เราต้องดูเพื่อให้อัตราเงินเฟ้อกลับมา นั่นยังไม่ใช่มิติที่สมบูรณ์ มันเป็นเพียงมิติเดียว แต่เป็นมิติที่สำคัญมากในการคิดถึงปฏิทินที่เราจะติดตามในการดูข้อมูลที่เข้ามา อีกวิธีหนึ่งในการพูดแบบนั้นจริงๆ ฤดูใบไม้ร่วงนี้เราจะเรียนรู้มากมาย แต่เราจะไม่เรียนรู้ทุกสิ่ง ฉันคิดว่ามันจะเป็นหัวข้อที่จะขยายออกไปอย่างดีจนถึงปีใหม่ในแง่ของการทำความเข้าใจข้อมูลที่เราต้องดูเพื่อดำเนินการปรับตัวกลับไปสู่เป้าหมายเงินเฟ้อต่อไป ซึ่งในทางกลับกัน ในบางจุดจะปลดล็อกการปรับนโยบายการเงินให้เป็นมาตรฐาน

คุณลดการคาดการณ์การเติบโตลงอย่างมากสำหรับปีนี้และปีหน้า ตอนนี้คุณเห็นการเติบโต 1% หรือน้อยกว่า ผู้เฝ้าดูตลาดบางคนกังวลเกี่ยวกับความเปราะบางของเศรษฐกิจยูโรโซน โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากคุณต้องขึ้นอัตราดอกเบี้ยอีกครั้ง ฉันรู้ว่าคุณขึ้นอยู่กับข้อมูลมาก แต่ ECB มองอย่างไรในตอนนี้ มีความเสี่ยงต่อ ข้อเสีย?

ผมขออธิบายลักษณะนี้เป็นหลักในปีนี้ ปี 2023 เรามีเวลาเพียงสามเดือนเท่านั้นที่จะมาถึงจุดนี้ เรามองว่าปีนี้ค่อนข้างเงียบ เป็นเศรษฐกิจที่ไม่ได้เติบโตมากนัก จากนั้นเราก็มีรถกระบะจริงๆตั้งแต่ต้นปีหน้า เพราะในปีนี้ ฉันหมายถึงมรดกของโรคระบาด มรดกของการเปลี่ยนแปลงพลังงานครั้งใหญ่ในปี 2022 ปัญหาที่เกี่ยวข้องกับสงคราม และอื่นๆ ก็คือ ในปีนี้มีเหตุผลหลายประการที่ทำให้เศรษฐกิจซบเซา แต่เมื่อรายได้เพิ่มขึ้นและจำไว้ว่า โดยพื้นฐานจากจุดนี้เป็นต้นไป เราคิดว่าค่าจ้างจะเติบโตเร็วกว่าอัตราเงินเฟ้อ รายได้ของประชาชนจะเพิ่มขึ้นและจะช่วยการบริโภค ในด้านการลงทุน มีการปรับปรุงครั้งใหญ่เป็นเวลาหนึ่งปีครึ่งแล้วสำหรับการก่อสร้างแบบเดียวกัน สิ่งนี้เริ่มเกิดขึ้นแล้วในต้นปี 2565 และเมื่อการปรับเปลี่ยนดังกล่าวสิ้นสุดลง ฉันคิดว่าการลงทุนจะกลับมาอีกครั้ง ผมขอย้ำว่าสภาพแวดล้อมโดยรวมยังคงอยู่ถ้าคุณต้องการไม่เปราะบาง ระบบธนาคารอยู่ในเกณฑ์ดี เนื่องจากการแพร่ระบาด งบดุลครัวเรือนจึงดูดีขึ้นกว่าปกติ เช่นเดียวกับองค์กร ดังนั้น ประเภทของสารพิษที่คุณต้องการเพื่อกระตุ้นให้เกิดภาวะเศรษฐกิจถดถอยระดับลึกนั้นไม่มีอยู่จริง มาตรการทางการเงินที่เข้มงวดขึ้นนี้ ซึ่งเราจำเป็นต้องทำเพื่อขจัดภาวะเงินเฟ้อ อยู่ในบริบทที่เราไม่เห็นความเปราะบางที่เกิดขึ้นเมื่อ 15 ปีที่แล้ว เป็นสถานการณ์พิเศษอย่างมากที่การเข้มงวดทางการเงินสามารถนำอัตราเงินเฟ้อกลับมาสู่เป้าหมาย ซึ่งจะทำให้เศรษฐกิจชะลอตัวอย่างแน่นอน แต่นี่เป็นการชะลอตัวของเศรษฐกิจซึ่งมีโมเมนตัม มีความยืดหยุ่น และเราคาดว่าจะเห็นการฟื้นตัวในปีหน้าและปีหลังจากนั้น จะทำให้เศรษฐกิจยุโรปเติบโต เราจึงมีอัตราการว่างงานเพิ่มขึ้นแต่มีขอบเขตจำกัดมาก เป็นเหตุการณ์ภาวะเงินเฟ้อที่ไม่ธรรมดามาก

ยุโรปอยู่ในตำแหน่งที่ดีขึ้นในฤดูใบไม้ร่วงและฤดูหนาวนี้หรือไม่ เมื่อพิจารณาจากสงครามที่กำลังดำเนินอยู่ในยูเครนเมื่อพูดถึงเรื่องพลังงาน มากกว่าการที่ราคาพลังงานพุ่งสูงขึ้น คุณจะอยู่ในฐานะที่ดีกว่าในการจัดการกับเรื่องนั้นหรือไม่ แน่นอนว่าเราได้เห็นการลดอุปทานทั่วโลกแล้วจากซาอุดีอาระเบียและรัสเซีย น้ำมันดิบเบรนท์ที่ระดับร้อยดอลลาร์ต่อบาร์เรลหรือประมาณนั้น แต่คุณมองดูสิ่งนั้นอย่างไร และความเป็นไปได้ที่อัตราเงินเฟ้อพื้นฐานจะคืบคลานเข้ามา และทำให้อัตราเงินเฟ้อยังคงอยู่ในระดับที่สูงขึ้นต่อไปอีกนานขึ้นหรือไม่

นี่คือเหตุผลที่เราเพิ่มการคาดการณ์อัตราเงินเฟ้อสำหรับปีนี้และปีหน้า เนื่องจากการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญในแนวโน้มน้ำมันในช่วงฤดูร้อน สิ่งที่คุณเพิ่งอ้างถึงเป็นปัจจัยสำคัญมากที่เราจะพิจารณา: มันจะขยายออกไปหรือไม่? ต้นทุนพลังงานที่สูงขึ้นจะกระตุ้นให้ราคาเพิ่มขึ้นรอบใหม่ในภาคบริการและการผลิตหรือไม่ สิ่งที่ผมจะพูดเกี่ยวกับเรื่องนั้นก็คือในอดีต มีการผ่านจากพลังงานไปสู่ตัวชี้วัดที่กว้างขึ้นอย่างจำกัด สภาพแวดล้อมตอนนี้ค่อนข้างแตกต่างจากปีที่แล้ว ด้วยอัตราดอกเบี้ยที่จำกัดเหล่านี้ เราจึงสามารถจำกัดเงื่อนไขความต้องการได้ค่อนข้างมาก บริษัทอาจต้องการส่งต่อต้นทุนพลังงานที่สูงให้กับลูกค้าของตน แต่พวกเขามีความเสี่ยงมากขึ้นที่จะสูญเสียส่วนแบ่งการตลาดในปีนี้หากพวกเขาพยายามทำเช่นนั้น เราคิดอย่างนั้น และนี่คือเหตุผลหนึ่งที่ฉันอ้างถึงเมื่อคืนนี้สำหรับการปรับอัตราดอกเบี้ยเป็น 4% ซึ่งจะช่วยลดความเป็นไปได้ที่จะเกิดภาวะไฟฟ้าช็อตหรืออาการอาหารตกใจ เรามีความกังวลเกี่ยวกับราคาอาหาร ความสามารถในการขยายไปสู่อัตราเงินเฟ้อพื้นฐานจะน้อยลงเมื่ออัตราดอกเบี้ยสูงขึ้น ดังนั้นอัตราดอกเบี้ยตอนนี้จึงสูงกว่าปีที่แล้วมาก ดังนั้นเอฟเฟกต์การขยายเสียงแบบนั้น ฉันคิดว่าความเสี่ยงในวันนี้ยังต่ำกว่าปีที่แล้ว